深度訪談不是聊天:為什麼外部顧問可以做的比你好(態度篇)

『你們的團隊比我們更熟悉客戶嗎?我們往來這麼多年了,你們怎麼可能會問出比我們多的事情。』

『你們是我老闆來監督我們查水表的,我的客戶很不喜歡這種感覺。』

這兩段對話,精準地反映了許多企業在面對外部顧問進行深度訪談時的普遍心態。企業內部常認為,訪談不過是「聊天」的延伸,只要關係夠好、夠熟,自然能得到真相。然而,我們從頭到尾都沒有準備要跟客戶聊天、也沒有要維持好關係,畢竟,很多特殊領域的受訪者,可能15年內,我只會見他這一面。對我們而言,深度訪談只是為了在有限的時間,找到更多事實而已。

我曾經被部分的受訪者稱讚過我是他遇過最好的訪問研究者,我也曾經被抱怨過,我是一個過於強勢的詢問者。同樣的我也曾經看過焦點座談,主持人與與會者發生爭執,甚至差點發生肢體上的暴力。所以,究竟何謂一個好的訪問者,是很難有一個定論的。至少,從我的經驗中很難去具象化,這件事情一定該怎麼做。所以,只能談,我都是怎麼做?跟我從書籍上學會的部分原則及實務的操作經驗,給幾個建議。

所有對話、交談的書籍都會建議你應該「聆聽」?

聆聽是一種很偉大的力量,透過聆聽你可以真正了解別人背後的意義,或是他深層想要表達用意,就像在電影中我們所看到的心理治療師。但就像曾經的每一段心理治療師的畫面,需要用時間去交換某種真誠與秘密,因為聆聽的技巧只有誘導,沒有強迫。

一個訪問有秘密嗎?當然有,透過與業者的對話,我們可以得到他在這個業界多年的經驗或是最有用的詮釋,我們可以把它當作是一種祕密。但遺憾的是,我們並沒有時間。

最長的訪問時間可以拉到三個小時,但這僅適用於特定對象,「一個健談、熱情的企業最高主管」。對一般管理階而言,是不可能在他工作的過程中,提供你這麼多時間,如果有,通常表示了,他並不是一個適合的受訪者,他可能是已經被淘汰於第一線的過去專家,或著,他一直是一個在第N線協助前線的後勤單位。你所得到的都是過去幾年前的經驗或是某一種「可能」的想像。

因此,讓整個判斷回到第一線,基本假設是,對你最有用的受訪者,真正可以給你的訪問時間,通常無法超過一個半小時。所以,深度訪談必須在「非常有限」的時間,取得你所需要的多數資料。

90%的經驗,只要不是一個強勢的受訪者,通常訪問者必須扮演一個比較強勢的角色,主動提問、主導對話、控制節奏。顯然,聆聽的技巧或許存在,但聆聽的氛圍很難建立,所以,第一個建議是,請放棄心態上想構成一個「聆聽」的訪談。

我們所說的「強勢」,並非態度上的傲慢或不尊重,而是在訪談流程與節奏上的「主導權」。是在話題偏離時,能禮貌地將其拉回正軌的堅定;是在對方回答模糊時,能持續追問核心的執著。我們的目標是挑戰「觀點」,而非挑戰「個人」。

因此,你可以發現,然而,深度訪談與聊天有著本質的區別。好的訪談不是為了維繫關係,而是為了在有限的時間內,精準地挖掘出真相。基本上,多數人對於訪談這件事情的想像與實際的運作方式有很大的差異。

不要失禮,但很難翩翩有禮

聊天是隨性的,沒有時間壓力,也沒有特定目標。但商業深度訪談,目的性極強。它必須在「非常有限」的時間內,取得你所需要的多數資料。

社會及工作的經驗告訴我們,在成長的過程中,應該要保持謙謙有禮,透過禮儀的包裝維持在雙方都可以合理互動的場景。下意識裡,我們的謙謙有禮表示的是,禮貌誠實的介紹來意、不要插話、不要勉強等。這都是我們常識中的經驗法則。

但就像前面的敘述,其實,這些常識都是對的。但讓我們回憶一個基本場景。

在一場焦點座談的場景中,第一個說話的是誰?主持人。當沒有人說話時,主持人該做什麼?會有更多的描述跟前提的說明,透過這種語言交換的場景,讓焦點座談的對話頻率逐步提高。在焦點座談的對話中,因為有多數人參與,實際的對話頻率並不高。與會者的意見領袖特質,也會在短時間內看出來。但焦點座談困難的是誘導內向的與會者,壓抑外向的發言者。

而深度訪談呢?你只有一位受訪者。

所以,對話的強度很高。

所以,你沒有辦法選擇他是否健談。

你必須在有限時間內將問題繼續下去。

這個時候,雙方突然陷入某種沉默時,恭喜你,你給了自己一個玩俄羅斯輪盤的機會。當陷入沉默時,會有兩種截然不同的反應,就像你的社交圈經驗,狀況一,會有某個人開始喋喋不休,因為他不習慣這種沉默(如果喋喋不休的是受訪者,而且沒有開始亂講,對我們的訪問來說,這是件好事);狀況二,會有一種同時陷入沉默的尷尬(你要開始承擔受訪者準備要離席的危機,他可以藉此打斷你,並且終止這個訪問)。

因此,如果你的聊天是為了特定目的,請記住一件事情,這個機會只有一次。你追求的不是受訪者跟你建立長久的合作關係,你要的是某些問題的專家意見。也因此,為什麼外部專家會比內部來的好,因為,受訪者很清楚我不一定會見到他第二次,我只要不失禮即可,不需要像未來的合作夥伴,在他的情緒分數中拿到一個高分。

商業的本質是客觀價值交換,情緒是主觀加分

外部專家的角色,註定我們與內部人員不同,我們與受訪者無法在訪問前建立任何情誼,也很難作太多事前的功課,最多就是做到一個毫無內部資源的業務員陌生拜訪的前置作業。

當然,很多書籍都會告訴你,一個好的訪問者,應該:

鍥而不捨的電話邀約關鍵性領袖,直到對方接受訪談為止。

至少每周花八個小時,與專案經理討論及修正。在訪問之前的準備功夫,至少討論了14個工作天以上的時間。

良好的臨場反應,以避免受訪者對於特定議題不回答或是訪問無法繼續。

準備相關的設備,進行完整的錄音或紀錄。

其實,這是不太可能的事情。但身為一個好的訪問者,應該至少做好一件事情,與受訪者進行商業上的「客觀價值交換」。

這件事情比你想的容易,第一要務,請提供受訪者適當的金錢或禮品。這個邏輯很簡單,受訪者是利用他上班的時間來接受訪問,他因此延誤了他工作的進度,我們應該給予適當的補償。通常,我們給予的金額是推估他的工時時薪所給的報酬。當然,到了一定層級的受訪者,就會換成精心準備的禮物。

或許,會有人覺得這是買情報,大筆一揮就好了?事實恰恰相反,過多的金錢給付,通常你會得到不正確的答案,這跟賄選的概念很像,過多的金錢反而會變成受訪者在潛意識「配合」訪問者,你的訪問結果,會非常差。

同時,提供合理的車馬費或酬金,其核心意義不僅是彌補受訪者的時間成本,更是傳達一個重要的信號:「這不是一次私人聊天,而是一場專業的意見諮詢。」 這個動作,能有效地將雙方都設定在一個更聚焦、更坦誠的溝通框架中,大幅提升訪談的效率與深度。過多或過少的酬金,都可能扭曲這份專業性。

第二要務,請提供受訪者值得參考的商業信息。但這個商業信息跟大家想的不一樣,直覺的思考方式,如果受訪者是工具機,你當然應該跟他分享工具機產業的資訊?這是一個絕對錯誤的操作方式。

因為,在一個訪談中,絕對不能涉及任何一方的商業機密,當你跟受訪者描述這個行業的特定訊息時,請記住,淺了可能毫無意義;深了,它可能涉及商業機密或是凸顯你的無知,你只會增加受訪者的疑慮及浪費他的時間。

外部顧問的強項來自於橫向的商業知識,你要分享的是,他的意見是不是與你所熟稔的其他行業的思維相似?這才是最好的交換方式。

結論:深度訪談不是聊天,而是一場高明的「價值交換」

當企業內部人員與客戶進行訪談時,往往背負著「維護關係」「情感連結」的包袱。這份包袱使他們難以直截了當地提問、無法冒犯性地追問,也難以在對話中扮演一個強勢的角色。他們所追求的「翩翩有禮」,最終可能只是將訪談變成了無效的閒聊。

而外部顧問則沒有這層顧慮。我們的優勢在於:

  1. 目標明確: 我們追求的是在有限時間內,取得對企業決策最有價值的資訊,而非建立人情。
  2. 態度客觀: 我們可以跳脫既有關係的束縛,以一種不失禮但絕對不「翩翩有禮」的態度,主導對話、控制節奏。
  3. 價值交換: 我們深知訪談的本質是交換,因此我們透過金錢與橫向的商業情報作為「貨幣」,換取受訪者在特定領域的寶貴經驗。

因此,深度訪談不是聊天,而是一場高明的「價值交換」。外部顧問的價值,正是體現在我們能夠運用這種專業的態度與技巧,在「給予」與「獲取」之間,建立起信任的橋樑。最終,我們所得到的,是無法透過閒聊或內部關係就能輕易得出的獨家洞察,而這份洞察,才是驅動企業決策的真正力量。

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